Carponaut stefan

...

Arbeitsfläche und meine vorbereiteten Tabellen

Discount - Tarife

Anbieter	FEST netz Cent /min	Mobil funk Ct./min	IN- tern Cent /min	MAIL box Ct./min	Takt. . sek/sek	SMS Inlnd. Ct./ SMS	SMS intern Cent/SMS	SMS Auslnd. Cent/ SMS	MMS Cent/MMS	WAP Cent/MB	WEB Cent/MB	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat- netz
ay yildiz	15	15	9	0	60/1	15	9	20¹²	39	19.94/min	15/min		Nein	10.00	19.95	E-Plus
blauworld	19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22	1	Nein	10.00	19.95	E-Plus
MobileWorld	9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39				Nein	5.00	9.95	E-Plus
ortelmobile	15	15	15	19	60/60	15	15	15	39				Nein	10.00	9.95	E-Plus
PttMobile	8.9	18.9	19¹³	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99	100	Nein	5.00	9.95	Vistream

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

Nachtrag

sollte evtl später zur zweiten Anbietertabelle kommen:

Anbieter	FEST netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN tern Ct/min	MAIL box Ct/min	Takt sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	Takt. Daten kB	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat netz
TouristMobile	9	19	9	19	60/1	19	9	19	39	39	39	10	5.00	19.95	Vistream
TurkuazMobile	17	21	9	7	60/60	15	9	29	35	99	99	?	10.00	14.95	Vistream
mobi	44/29¹⁴	44/29¹⁴	44/29¹⁴	44/29¹⁴	60/60	19	19	29	39	39ct /min.	19.57€	10	5.00	9.95	Vodafone

¹⁴ Preis erste Minute des Gesprächs / Folgeminute

Verbesserungsvorschlag

--DrSeehas 08:47, 28. Aug. 2008 (CEST) Mein Verbesserungsvorschlag (ich finde, dass es besser aussieht, die Spalten EVN und Rufumleitung zusätzlich hat und nicht allzuviel mehr Platz braucht):

Anbieter	FEST- netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN- tern Ct/min	MAIL- box Ct/min	Taktung sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	Rufum- leitung änderbar	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat- netz
ay yildiz	15	15	9	0	60/1	15	9	20¹²	39	19.94/min	15/min		Nein	Nein	10.00	19.95	E-Plus
blauworld	19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22	1	Nein	Nein	10.00	19.95	E-Plus
MobileWorld	9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39				Nein	Nein	5.00	9.95	E-Plus
ortelmobile	15	15	15	19	60/60	15	15	15	39				Nein	Nein	10.00	9.95	E-Plus
PTTmobile	8.9	18.9	19¹³	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99	100	Nein	Ja	5.00	9.95	Vistream

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

meine Ideen

Also im Prinzip schon sehr gut, nur würde ich versuchen, die Tabellenbreite noch einzukürzen, damit ein Seitwärtsscrollen möglichst vermieden wird. Zum Beispiel so:

Anbieter	FEST- netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN- tern Ct/min	MAIL- box Ct/min	Takt sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	Takt. Daten kB	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Heimat netz
ay yildiz	15	15	9	0	60/1	15	9	20¹²	39	19.94/min	15/min		10.00	19.95	E-Plus
blauworld	19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22	1	10.00	19.95	E-Plus
MobileWorld	9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39				5.00	9.95	E-Plus
ortelmobile	15	15	15	19	60/60	15	15	15	39				10.00	9.95	E-Plus
PTTmobile	8.9	18.9	19¹³	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99	100	5.00	9.95	Vistream

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

--DrSeehas 09:28, 28. Aug. 2008 (CEST) Da ja nur die RUL betroffen ist, habe ich damit keinerlei Probleme. (Ich habe sowieso weniger Probleme, da mein Display 1600 Pixel in der Breite hat...)
Allerdings haben mir die alten, kleineren Fußnoten besser gefallen.

--Admin 10:05, 28. Aug. 2008 (CEST) Also Fußnoten sind mir garnicht aufgefallen, die würde ich in der Tat auch wieder klein machen. Aber ich denke, stefan wird damit keine Probleme haben. Außer der Abkürzung für RUL habe ich auch JA/Nein durch die Symbole ersetzt. Das spart auch nochmal an Platz. Ich denke Standard wird eine Breite von 1280 sein. Meines Erachtens sollten wir die Tabelle darauf optimieren (was noch nicht ganz der Fall ist, ein paar Pixel zu breit ist sie immer noch).

P.S.: habe noch eine Optimierung/Änderung vorgenommen: Anbieter und Heimatnetz jetzt kleiner. Ich denke, da es Links sind, geht das auch so, oder? P.P.S.: Die Fußnoten habe ich mit "small" etwas kleiner machen kömmen. Aber irgendwie sind die trotzdem größer als früher, oder?

--DrSeehas 10:28, 28. Aug. 2008 (CEST) Ja, da früher extra Hochzahlen benutzt wurden und jetzt sup und /sup mit den normalen Zahlen.
Ich habe jetz einfach mal im letzten Vorschlag "rumgepfuscht" und die Taktung-Spalte noch schmäler gemacht. Reicht es jetzt?

--Admin 10:35, 28. Aug. 2008 (CEST) Es war vorher schon okay, aber nun haben wir noch etwas mehr "Luft". Also ich finde die Tabelle so in Ordnung! Einem Wechsel stünde (außer der dadurch natürlich anstehenden Fleißarbeit) aus meiner Sicht nichts mehr entgegen. Frage allerdings von meiner Seite: sollen die vier im Beispiel genannten Anbieter wirklich in die neue Tariftabelle? In logischer Konsequenz müsste ich diese dann auch links in die Discountertabelle mit einpflegen, oder?

--c.-naut Stefan 11:00, 28. Aug. 2008 (CEST) finde ich cool dass sich hier soviel tut! Ja, Mike, stefan hat nur 1024 Pixel zur Verfügung und meine Augen fänden sowohl größere als auch von eigentlichen Zahlen in der Tabelle unterscheidbarere Fußnoten ganz gut - meinst du ob das System eine farbliche Absetzmöglichkeit auch bei Fußnoten (z.b. rot) hergibt? Die Sache mit den Symbolen hat den Vorteil, dass man in einer vertikal langen Tabelle mit vielen Einträgen mehr Struktur vorfindet wo sich die Augen festhalten können ("bedeutet die 100 jetzt Taktung oder Cent-Preis pro Megabyte? --> hochscrollen, wo ist der Tabellenkopf.." etc.) Was haltet ihr davon, die Spalteneinträge nach Wichtigkeit umzusortieren? mir persönlich wäre wichtig zu wissen welches Netz und welcher Preis, also vielleicht "SMS Ausland" sowie MMS (das Mobilfunk-Aschenputtel) ganz nach rechts umsortieren, wo man notfalls hinscrollt? evtl. das Netz als Kürzel "D1" , "E+" etc. in die Spalte "Taktung" (ausgeschrieben, ist breitere Spalte) reinsetzen.

PS: zum Thema wie mit Special Interest verfahren und zur Discounter-Diskussion ist jetzt ein längerer Text auf meiner Diskussionsseite.

PS2: zum Tabellenlayout meine gesammelten Ideen:

bei "FEST-Netz" und "Mail-Box" könnten die Bindestriche entfallen, so wie Mike das auch bei Heimat(-)Netz gemacht hat, spart nochmals Platz.
Damit die Tabelle auch wenn sie länger ist lesbarer wird, könnten die ersten vier spalten jeweils abwechselnd fett und normal gedruckte Einträge haben. Dasselbe nochmal in der Mitte bei den SMS.
UMTS und HSDPA sowie Heimatnetz bildet thematisch eine Einheit. Man könnte aus der jetzigen Spalte UMTS/HSDPA eine Spalte UMTS/HSDPA/Heimatnetz machen worin das Netz steht und darunter ein blaues U-Bahn-"U"-Symbol wenn UMTS nutzbar und zwei rote "Bollen" wenn HSDPA. Und dann halt bei den Fussnoten eine kleine Legende.
Aus den Spalten Anbieter / Logo könnte man eine einzige machen, die breit genug ist um den Namen groß und lesbar unterzubringen und darunter in derselben Zelle dann das Logo. Wäre schmaler als die zwei getrennten Spalten.

Ein neuer Versuch

--Admin 11:43, 28. Aug. 2008 (CEST) ein paar Ideen habe ich umgesetzt. Das mit dem Netz + UMTS ist nicht schlecht, da brauche ich aber etwas länger für, daher ist diese Idee noch nicht integriert. Rote Fußnoten gehen, finde ich persönlich aber optisch nicht so toll:

Nochmal zu UMTS: gibt es da kein "offizielles" Logo?? Wenn doch, dann könnte man dieses nehmen und entweder mit rotem Kreuz oder eben ohne als Symbol einsetzen. Dasselbe für HSDPA... Ansonsten würde ich bei UMTS einfach ein symbolisiertes "3G" vorschlagen. So wie es auch im Handydisplay bei UMTS-Versorgung erscheint.

Anbieter	FEST netz Ct/min	Mobil funk Ct/min	IN tern Ct/min	MAIL box Ct/min	Takt sek/sek	SMS Inland Ct/SMS	SMS intern Ct/SMS	SMS Ausland Ct/SMS	MMS Ct/MMS	WAP Ct/MB	WEB Ct/MB	Takt. Daten kB	MNP mög- lich?	Start- gut- haben in € *	Start- paket in € *	Netz- funktionen	N2
ay yildiz	15	15	9	0	60/1	15	9	20¹²	39	19.94/min	15/min			10.00	19.95	144	3
blauworld	19	19	19	19	60/1	15	15	15	39	30.72	9.22	1		10.00	19.95	0	0
MobileWorld	9.5	19	19	19	60/60	15	15	15	39					5.00	9.95	0	0
BILDmobil	10	10	10	0	60/60	14	14	29	39	35 ⁸	35	10	1	5.00	9.95	3
blau Einheitstarif	9	9	9	0	60/60	9	9	20	39	24	24	10	1	10.00	19.99	0
callmobile clevertoGo	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	35	35	10	0	10.00	9.95	2
congstar	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	35	35	10	0	5.00	9.99	2
eBay-Prepaidkarte	10	10	10	0	60/60	14 ³	14	29	39	35 ²	35 ²	10	0	5.00	9.50	2
FONIC	9	9	9	0	60/60	9	9	20	39	24	24	100	0	10.00	9.99⁷	128
freenet Discount	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	100	100	100	0	5.00	9.95	1
HITmobile easy	9	9	9	0	60/60	9	9	29	39	49¹	49¹	10	0	10.00	14.95	2
igge & ko	9	12	9	0	60/1	12	12	29	39	29	29	10	1	5.00	9.95	4
maXXim	8	8	8	0	60/60	8	8	29	39	49	49	10	1	5.00	9.95	2
PLUSKOM Einheitstarif	9	9	9	0	60/60	9	9	20	39	24	24	10	1	5.00	5.00	0
RTLmobil	10	10	10	0	60/60	14 ³	14	29	39	35 ¹¹	35 ¹¹	10	0	5.00	9.50	2
simply easy prepaid	8.5	8.5	8.5	8.5	60/60	15	15	30	49	39ct/min	1957	10⁵	0	10.00	14.95	2
simyo Einheitstarif	9	9	9	0	60/60	9	9	19	39	24	24	10	1	5.00	9.90	0
solomo 08/5-Cent Tarif	8.5	8.5	8.5	8.5	60/60	8.5	8.5	25	39	24	24	100	1	5.00	9.95	4
ortelmobile	15	15	15	19	60/60	15	15	15	39					10.00	9.95	0	0
PTTmobile	8.9	18.9	19¹³	10	60/60	14	3.9	14	39	99	99	100		5.00	9.95	4	64

Legende/Fußnoten:

Nur herkömmliches GSM-Netz nutzbar. Karte bucht sich ins UMTS-Netz ein. Mit der betreffenden Karte ist HSDPA nutzbar.
N2 Spalte ermöglicht Sortieren nach Netzbetreibern (am Ende der Tabelle).

¹² SMS in die Türkei: 15 Cent/SMS statt 20 Cent
¹³ pro Gespräch

--c.-naut Stefan 11:58, 28. Aug. 2008 (CEST) Hallo :) Die roten Fußnoten sehen gewöhnungsbedürftig aus, gebe ich zu, aber doch unterscheidbarer. Vielleicht hat DrSeehas noch eine Meinung dazu. Auf meinem Screen erschien blauworld übrigens auf einer Zeile mit dem Logo, ich hab ein extra Leerzeichen eingeschoben (?). Vielleicht finde ich nachher noch ein geeignetes UMTS-Logo oder mache selber eins, bitte aber um etwas Nachsicht wenn ich Zeit dazu brauche. Wieviel Arbeit macht es eigentlich, das Kürzel "3G" nachträglich in einer kompletten Tabelle zu ersetzen? kann man das im Editor automatisieren oder wie machst du so etwas?

PS: nur Ideen: 01570 oder vi oder vis wobei das vi rot sein kann und das 's' dann evtl. blau und ein Abk.-Punkt dran.

--Admin 15:51, 28. Aug. 2008 (CEST) Also ich mache die Änderungen immer von Hand. Übrigens: das UMTS-Logo ist cool. Lass uns dasselbe auch für HSDPA machen. Dann brauchen wir die Spalte nur Netzfunktionen zu nennen! Wenn das Logo drin ist, dann gibt's UMTS und/oder HSDPA und wenn nicht, dann nicht. Und die Netze selber kennzeichnen wir mit Kürzeln, die in der Legende erklärt werden. Ich mach gleich mal eine Demo bei ay yildiz (nur zur Ansicht). Frage: wie wollen wir Vistream abkürzen? Frage2: wie finden die Anderen denn die Änderungen bzw. den dereitigen Arbeitsstand??

--DrSeehas 16:40, 28. Aug. 2008 (CEST) Ich finde die Änderungen ok, bis auf die fetten Spalten: Die gefallen mir überhaupt nicht. Und die Fußnoten sollte man dann auch auf der ganzen Seite, also auch unten, einfärben.

--Admin 13:20, 29. Aug. 2008 (CEST) Okay. Die Fußnoten habe ich unten auch eingefärbt. Mit einem gewissen Abstand betrachtet kann ich das Signalrot für die Fußnoten auch akzeptieren. Was die fetten Spalten angeht: Nun, stören tun die mich nicht direkt. Allerdings gibt man dann gewissen Abschnitten eine höhere Wertigkeit. Ob das so gedacht oder gewollt ist, darüber kann man streiten. Im Prinzip aber brauche ich die fetten Spalten eigentlich nicht...

--DrSeehas 13:31, 29. Aug. 2008 (CEST) "Allerdings gibt man dann gewissen Abschnitten eine höhere Wertigkeit." Genau darum geht es mir: Die fetten Spalten wirken wichtiger als die "normalen" Spalten. Dann lieber den Spaltenhintergrund abwechselnd "eingrauen" (wenn es denn unbedingt sein muß).
Edit: Ein Problem ist noch das Sortieren in der letzten Spalte...

--Admin 14:02, 29. Aug. 2008 (CEST) Das mit den fetten Spalten habe ich erst einmal geändert. In der Tat, das Problem mit der letzten Zeile, das kommt von den Symbolen. Finde ich so optisch schöner, aber eben das Problem der Sortierbarkeit. Kennt hier jemand vielleicht einen Trick, das ganze dennoch nach Netzbetreibern sortierbar zu machen?

--c.-naut Stefan 16:48, 29. Aug. 2008 (CEST) Diese Anregung greife ich doch nur zu gerne auf, wenngleich mir die Wiki-Gestaltungsmittel dazu unbekannt sind. Die Zellen der letzten Spalte sind textlich momentan leer und die Sortierfunktion braucht einen Inhalt. Bislang hat sie die Netzbetreibernamen ja als Futter zur Verfügung gehabt. Codierschema: Netzbetreiber durchnumeriert 0,1,2,3,4 ... mit Reserve bis 15; auf diese Zahl wird ggf. 16 für HSDPA aufaddiert, 32 für HSUPA, evtl. 64 für EDGE, 128 für UMTS. Netzbetreiber alphabetisch: eplus, o2, T-Mobile, Vistream, Vodafone --> 0..4; dann ergäbe zum Beispiel die Beispielzelle ay yildiz mit UMTS und HSDPA: 0+16+128 = 144. Wenn man so eine Spalte sortiert kommen erst alle GSM-only-Anbieter, dann alle UMTS und innerhalb der letzten Gruppe zuerst die ohne HSDPA und dann zuletzt die mit HSDPA (Leistungsmerkmalbezogene Sortierung). Achja, und jetzt kommt es ans gestalterische: diese codierzahl schreiben wir zwar in die Zellen rein, aber "unsichtbar", entweder mit Schriftgröße 1, und oder Text Color =#FFFFFF wenn das weiss ergibt, oder beides, oder noch besser text color = background weil dann einstellungsunabhängig. (wenn möglich! damit Leute mit Sehhilfegerät oder Kontrastdarstellung am Bildschirm nicht irritiert werden.) und neben die Netzspalte könnte eine ganz schmale mit "N2" beschriftete und Legendentext "Spalte ermöglicht Sortieren nach Netzbetreibern". diese Spalte enthält auch Codierzahlen aber keine Logos (die sind ja schon in der original "netzfunktionen"-Spalte.) Diese Codierzahlen wären gestürzt aufgebaut, also Netzbetreiber numeriert als 0, 16, 32, 48, 64 und Merkmale als 1,2,4,8. Da das Logo nicht mehr zentriert in der Zelle steht habe ich die Zahl ans Ende der Zelle verlagert.

--Admin 17:31, 29. Aug. 2008 (CEST) Man sollte eben noch genauer lesen ;) Also nochmal: eine ähnliche Idee hatte ich auch schon, nur halt mit Text in Hintergrundfarbe. Die Codierzahlen sind natürlich noch besser! Allerdings würde ich ungern eine zweite Sortierzeile hinzufügen. Meinst du nicht, die Sortierprio nach Netzbetreiber reicht aus? So würde doch innerhalb des jeweiligen NB auch eine Sortierung nach Netzfunktionen durchgeführt. Oder siehts du es als wichtig wegen der Datentarife an? Das wäre natürlich auch richtig. Naja, mal überlegen. Aber eine zweite Spalte bläht natürlich die Tabelle wieder auf. Frage: die zusätzliche Kennzeichung für GSM: überflüssig? Oder wollen wir es mit einbinden (Grafik kann ja noch geändert werden)??

--c.-naut Stefan 17:50, 29. Aug. 2008 (CEST) hallo, bin live am ändern... ich bin zuerst auf die Idee mit UMTS ist dem Suchenden vielleicht wichtiger und dann erst, welches Netz. (hat vielleicht auch den Hintergedanken, zuerst die Auswahl nach objektiver Verfügbarkeit zu betonen und dann erst welcher Netzbetreiber es ist, was ja wg. Netzdiskussion oft spekulativ , subjektiv oder von örtlichen Gegebenheiten abhaengig ist - mit der N2-Spalte die auch sehr schmal ausfallen kann und ganz weit rechts wird dem Rechnung getragen). Übrigens habe ich gerade eine größere Änderung an der Tabelle vorbereitet, bitte momentan - die nächsten 5 minuten - keine weiteren Spalten zufügen, sonst muss ich nochmal meine vorbereitung überarbeiten ;-) ) PS: zusätzliche Kennzeichnung GSM immer noch möglich, beim Codierschema (Zahlen) aber aus math. Gründen nicht notwendig. Also ein GSM-Logo können wir immer noch pro Eintrag hinzufügen, wenn das notwendig sein sollte .. 2. Sortierprio fülle ich später mit leben, ich halte mich mal nur testweise an das mit N2, okay? PPS: GSM-only in biederen Brauntönen..! ;)

Ein noch neuerer Versuch

--DrSeehas 17:59, 29. Aug. 2008 (CEST) Bitte neue Tabellen hier rein, sonst sind die Änderungen später beim Lesen schwerer nachvollziehbar.